Wednesday, November 9, 2011

Interview // Entrevista Sr. Jorge Novoa

One of Jorge Novoa's documentaries:
Uno de los documentales de Jorge Novoa:

Jorge Novoa.
On this occasion, we're going to be speaking to Jorge Novoa.
Interview by: Fabricio Núñez de La Cruz, Carlos Cabrera Reyes and Jonathan Salazar Aguilar.

Regarding mining and waste:

Q: What measure would you do about growing open pit mining?

A: Open pit mining is a huge problem. Two types of mining are done this way: One is industrial, which means breaking a mountain and extracting the minerals from it, or what the artisan miners do at Ayabaca, Suyo ... they both cause a problem because the metals used to attract gold, are highly volatile. Mercury, which is liquid at room temperature, evaporates rapidly and enter the pores of the people working around when the temperature rises. The same happens with the animals in the area, and then it ends up in the water as waste. To counter this, the first thing you should do is respect the current State regulations. That is the first thing. The second is to use all personal protective equipment required by law to protect personnel and to mitigate the effects on the environment. This means using closed containers, instead of pouring waste directly into the body of surface water. It should be stored in large impermeable containers to prevent seepage and, therefore, preventing water pollution. This is the only thing you can do in the case of mining.

Q: What about gold mining?

A: Actually, the problem of conservation of all resources in Peru is a social and educational problem. People don't do artisanal mining just because they want to do artisanal mining, but because they feed their families thanks to it. Directly, it is their form of income. They do it in an inappropriate manner, in precarious conditions. That's the real problem. They do not respect the rules, laws and the environment. They threaten all of us at different heights in the basin. Is it a good or a bad business? We can not say. We're just not approaching the problem the right way.

Q: Artisanal mining will produce more pollution than the formal mining, but in any case, how do think we can replace this type of informal activity? What other activity can the locals carry out?

A: An economic activity that replaces another must be equivalent in various aspects: money, dwellers... we are a mining country, a good percentage of people that live in the country are miners. Then, there are many things people could do. It may be tourism. The first point that must be developed to change this system that is destroying the environment, is education. You have to educate so that people are aware that what they are doing it wrong, and from there they can begin to consider solutions. While people are not aware that what they are doing is harmful to them and to the environment (not only to animals and plants including the atmosphere) they will not change their mind.

Q: What application and position would you implement for the handling and shipment of waste?

A: Well, you have to institutionalize the system of solid waste. This is a circle that begins in the home storage, collection and final distribution of waste. Once again, the main factor is education: this cannot be implemented in a society that is not educated. The measure to be taken is to make a campaign of awareness and environmental education. We must start teaching everyone, right down from the youngest, that their house is not a dump.

Q: In the region are there currently any measures to be applied?
A: Yes, definitely. In the region and the country, there are very good regulations. But they are nothing more than a mere piece of paper. There are regulations within the General Environmental Law, Constitutional Law of the municipalities, and within the whole government of Peru. There are laws and guidelines that direct the process, but they are not enforced. And the problem is that people, aren't aware that these laws exist. So the problem is not so much that the authorities don't do anything, but that we do not require them to do so.
Q: So there is no diffusion?

A: Besides the fact that there is no diffusion of the laws, people are not aware of it. The neighbors throw garbage into the street, for example. When they should not be doing so.

Q: What surprised me was that a few days ago, in a nearby district, at noon, I saw a bag of trash fall. And suddenly, a bit further on, I saw a woman coming out to throw her bag of trash too. Thus, the street ended up completely dirty. Then, as you say, there is a lack of culture. As an expert, what would the approach on the subject be?
A: We return to the point. The main factor to eliminate a problem is awareness. Once you know about the problem, you know what the weaknesses are. For example, a major weakness is the lack of environmental awareness on the part of society. While this culture remains weak, while the different agencies, that are the regulators, do not have an operational capacity, we won't be able to do anything. We can only educate and continue educating people. Perhaps our generation will not, but maybe the next will, so that when they begin to write and speak, they will grow up with that reality in their minds, that they should not be messing things up, because everything that is around them, their home, the streets, the river, also belongs to them. Not taking care of our environment brings diseases, and all the crises we now have. If we want to go fishing in the river, we could die from an infection. We have generated that ourselves, in an indirect way. On one hand, for not participating in the process, and on another, because they never taught us to participate in the process. What is urgently needed, is environmental education. And that's also part of the social crisis in which we find ourselves. People do not have values. Especially because they think "I pay taxes and so I pay the sweepers to clean the streets (why should I be doing it?)"

Q: What about the use of high proportions of cyanide in mining and the risk of pollution of surface water and groundwater?

A. Cyanide is one of the most toxic chemicals. Cockroaches, that are among the most resistant animals, can survive the explosion of a nuclear bomb: the radiation won't kill them. But if we put a cockroach in a container with a bit of cyanide, the cockroach dies. If an animal that strong (that can withstand a high level of radiation) dies at that level, with cyanide, imagine what would happen to humans.

Jorge Novoa.

En esta oportunidad, nos acompaña Jorge Novoa, especialista en temas de impacto ambiental. También están presentes Fabricio Núñez de La Cruz, Carlos Cabrera Reyes y Jonathan Salazar Aguilar.

Con respecto a la minería y los residuos:

P: ¿Qué medida aplicaría al crecimiento de minería a cielo abierto?

R: La minería en cielo abierto es un problema gigantesco, hay dos tipos de minería que se hacen a cielo abierto: Una es la industrial donde contamos a cielo abierto que significa romper una montaña y sacar mineral de ahí, o lo que hacen los mineros artesanales en la parte de Ayabaca, Suyo… las dos traen un problema porque los metales que utilizan para atraer el oro, son altamente volátiles. El mercurio, que a temperatura ambiente es líquido, cuando sube la temperatura, se evapora rápidamente e ingresa por los poros de las personas que trabajan ahí. Igual pasa con los animales y luego llega como desecho al agua. Para contrarrestar eso, lo primero que se debe hacer es respetar la normativa vigente del Estado. La primera actividad es esa. La segunda es usar todos los implementos de protección personal que exige la ley para poder proteger al personal que trabaja y para mitigar los efectos en el ambiente. Significa utilizar recipientes cerrados, no verter directamente los desechos al cuerpo de agua superficial, sino se almacenan en grandes contenedores impermeables para que eviten la filtración y el agua se dañe. Esto es lo único que se puede hacer en este caso de la minería.

P: ¿En cuanto a la minería artesanal?

R: En realidad, el problema de la conservación de todos los recursos en el Perú es un problema social, y educativo. Las personas que ahora hacen minería artesanal no lo hacen porque les interesa hacer minería artesanal, sino porque con eso, alimentan a su familia. Directamente, es su forma de ingreso. Lo hacen de una forma inadecuada, en condiciones precarias. Ese es el problema verdadero. No lo hacen respetando la normativa, las leyes y el ambiente. Atentando contra todos nosotros que estamos a diferentes alturas de la cuenca. ¿Si es una buena o mala actividad? No lo podemos decir. Está mal enfocada.

P: De hecho que la minería artesanal va a producir más contaminación que la minería formal, pero, en todo caso, ¿de qué manera cree que se pueda remplazar este tipo de actividad informal y muestre otro tipo de actividad a los lugareños?

R: Una actividad económica para que remplace a otra debe ser equivalente en la perspectiva del dinero, del poblador… somos un país minero, un buen porcentaje de las personas del país viven de la minería. Entonces, hay muchas ofertas que se le puede dar a la gente. Puede ser el turismo. El primer punto que se debe desarrollar para cambiar este sistema que está destruyendo el ambiente, es la educación. Se tiene que educar para que las personas sean conscientes que están haciéndolo mal, y ahí, ya comienzan a plantearse soluciones. Mientras que las personas no sepan que lo que están haciendo está dañándolos a ellos y al ambiente; no solo animales y plantas, incluso la atmósfera, no van a cambiar de opinión.

P: ¿Qué aplicación y posición implementaría para el manejo y traslado de residuos?

R: Pues, se tiene que institucionalizar el sistema de tratamiento de residuos sólidos. Esto es un círculo que comienza desde el almacenamiento en las casas, la recolección y la distribución final de los residuos. Vuelve a faltar el factor: esto no se puede implementar en una sociedad que no está educada. La medida que se debe hacer es una campaña de sensibilización y educación ambiental. Se debe partir enseñándole a todos, desde el más pequeño, que su casa no es un basurero.

P: ¿Y hay una medida actualmente en la región que se aplique?

R: Sí, definitivamente. En la región y en el país, hay una normativa muy buena. Pero no pasa de ser un simple papel. Hay dentro de la Ley General del Ambiente, la Ley Orgánica de las municipalidades, dentro de todo el gobierno del Perú, hay leyes y lineamientos que dirigen el proceso, pero no se cumple. Y, la gente, tampoco es consciente de que esas leyes existen. Entonces, no es tanto el problema de que las autoridades no lo hacen, sino que nosotros no exigimos que lo hagan.

P: ¿No hay difusión entonces?

R: Además que no hay difusión de las leyes, la gente no es consciente de eso. Los vecinos siguen tirando la basura a la calle, por ejemplo. Cuando no deberían hacerlo.

P: Lo que me sorprendió fue que hace unos días, en un distrito cercano, al mediodía, vi que una bolsa llena de basura caía. Y de repente, más allá, salía una señora a arrojar su bolsa también. De esa manera, la calle terminaba totalmente sucia. Entonces, como dice, hay una falta de cultura. ¿Cuál sería el planteamiento que tomaría como conocedor del tema?

R: Regresamos al punto. El factor principal para poder eliminar un problema es conocerlo. Una vez que lo conocemos, sabemos cuáles son las debilidades. Por ejemplo, una de las principales es la falta de cultura ambiental de parte de la sociedad. Mientras esa cultura siga débil, mientras los organismos que son los fiscalizadores, no tengan esa capacidad operativa, no se puede hacer nada. Solo nos queda educar y seguir educando a la gente. Quizá a nuestra generación ya no, pero a la siguiente sí, para que desde que empiezan a escribir y hablar, tengan la realidad en la cabeza que no hay que ensuciar las cosas, porque todo lo está aquí, la calle, su casa, la orilla del río es suyo también. Eso trae enfermedades, y toda la crisis que ahora tenemos. Si queremos ir a pescar al río, podríamos morir de una infección. Eso lo hemos generado de una forma indirecta nosotros. Una, por no haber participado en el proceso y otra porque no nos enseñaron a participar en el proceso. Lo que se necesita de manera urgente, es la educación ambiental. Y eso parte también de la crisis social en la que estamos. La gente ya no posee valores. Sobre todo con el pensamiento de “yo pago impuestos y con eso le pago a los barredores para que limpien las calles”.

P: ¿Qué opina de la utilización de altas proporciones de cianuro en explotaciones mineras y su riesgo de contaminación de agua de superficie y subterránea?

R: El cianuro es uno de los compuestos químicos más tóxicos. Se supone, solo para hacer una comparación, las cucarachas son unos de los animales más resistentes, pueden explotar una bomba nuclear y la radiación no la va a matar. Pero si en un recipiente, metes a una cucaracha y un poco de cianuro, la cucaracha muere. Si un animal tan fuerte, que puede resistir bastante radiación, a ese nivel muere, imagina lo que nos pasaría a los humanos. Es un veneno altamente peligroso. 

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